Homosexualité : Vos avis !

Rappel du premier message :

[size=18]Surpris en plein ébat sur la plage de Mbour Les deux homosexuels prennent leurs jambes au cou

Lobservateur :

Ce mercredi, il est 1 heure du matin. C'est le moment où les pêcheurs jettent leurs filets. La plage est déserte. Eclairée par des faisceaux de lumière provenant des hôtels. C'est une heure aussi où les tourtereaux en tout genre se promènent sur la plage à la recherche de sensations. Soudain, des cris proviennent des rochers, plus précisément du côté des auberges « Les Tambours ». Ce sont des pêcheurs qui pourchassaient un couple d'homos surpris en pleine action. Si l'un a pu s'échapper, son compagnon a été tenaillé au bout d'un labyrinthe. Il s'agissait d'un homme de 25 ans environ, qui puait à mille lieues l'alcool. Disant s'appeler Hame, il est antiquaire évoluant dans la station.

Il était nu comme un ver de terre, car avec l'effet de surprise, il n'a pas eu le temps de remettre son slip qu'il tenait à la main. Sur les lieux, les pêcheurs ont trouvé des habits appartenant au couple. Et dans une des poches, ils découvrent un billet d'élargissement de prison qui porte le nom de Ablaye Diop et provenant de la Maison d'arrêt et de correction de Dakar. L'assistance s'interroge sur le sort qu'on doit lui réserver. On commence par lui porter des coups. Les uns lancent des injures, d'autres proposent de le jeter dans la mer. On lui attache les mains et les pieds pour le tirer vers la mer. Paniqué, il se met à crier de toutes ses forces en suppliant les pêcheurs déchaînés de lui laisser la vie sauve. Les hurlements ont attiré le capitaine des pêcheurs qui se trouvait non loin des lieux. Ce dernier, après s'être informé de la situation, demande à ses hommes de le détacher et de le laisser partir. Ce que les pêcheurs feront en abandonnant le quidam qui rampait sur la berge pour disparaître dans la nuit.

Source :Xalimac[/size]

Modou a écrit:Très belle contribution Haritouyayam!
Je suis ravi d'entendre parler une femme ainsi et de s'attacher à la religion et à la morale. Chose de plus en plus rare avec cette "mondialisation des vilaines moeurs" galopante.
On peut être "intellectuel (le)" et garder ses valeurs morales et religieuses.:

.

Merci modou, ton compliment me va droit au coeur, d'autant plus que je ne m'attendais pas à en avoir ,au contraire ...
celà montre tout simplement le degrés de maturité et le respect qui régne sur ce forum. on peut donner son point de vue sans insulter directement ou indirectement.
Et moi aussi j'adore ta façon d'expliquer les choses et c'est toujours un plaisir de te lire.

Salut Violaine !

Je n’ai pas trop le temps mais je me consacre quand même quelques minutes pour te répondre, quitte à me rattraper après.

Violaine76 a écrit: Bien sincerement il me semble avoir stipule que ej respectais les gens qui avaient leurs valeurs religieuses, donc je respecte ton point de vue.

Je n’ai pas dit que tu ne respectes pas les croyances religieuses des gens, jamais je crois. Si tel fut le cas, je m’en excuse.
Toutefois, comparer l’échangisme à la polygamie peut être très heurtant pour d’autres personnes mais moi, je ne t’en voudrais pas pour ça car tous les jours j’entends des raisonnements comme les tiens de la part de personnes ayant reçu la « même » éducation que toi.
La plupart des gens que je fréquente sont des athées (camarades d’école) et on est en bons termes (pas plus tard que le week-end dernier j’ai fait nuit blanche avec certains d’entre eux sur les rives de la Seine). Donc tu pourras bien comprendre que ce n’est pas parce que j’ai des points de vue différents avec quelqu’un que je ne pourrai pas « cohabiter » avec lui ou elle.

Violaine76 a écrit: Il me semble aussi avoir stipule que nous ne faisons ici qu'etaler nos avis mais que nous ne nous "battons" pas non plus pour changer l'opinion de l'autre.

Oui, on ne fait qu’étaler nos avis mais ne pensons que ces avis ne peuvent pas influencer des personnes « fragiles ».
Personnellement, si ce n’était que pour étaler mes avis, je ne me trouverais pas le temps de mettre « mes pieds » dans le forum. J’avais suivi les débats du forum pendant environ 2 mois avant de l’intégrer. Je voyais des gens exposer leur problème et d’autres tenter de les résoudre et cela m’a séduit ; d’ailleurs mon premier sujet fut un où je demandais des conseils.
En quelque sorte, moi en ce qui me concerne, j’essaie de mon mieux pour expliquer certains (qui en ont besoin) certaines choses que je pense bien comprendre (notamment le bien fondé de la polygamie pour les musulmans capables de la pratiquer, la méfiance quant aux mariages sur Internet, les problèmes des études à l’étranger, la fierté que chacun devait faire montre de sa race, les problèmes des castes, la dépigmentation, conseils individuels,…).
Je ne les étale pour que juste des gens les lisent mais j’espère en même temps que ces points de vue puissent influencer quelques personnes. C’est en quelque sorte pour moi une « lutte ».
Si les autres ne sont pas du même avis, ce n’est pas bien grave.

Violaine76 a écrit: Donc je n'essaie pas non plus de te changer. Tu me demandes ce que j'entends par "bon" ou mauvais", je te reponds, c'est tout...

Je te remercie de m’avoir donné toutes ces définitions mais Violaine, dans ton message, il n’y a pas que les définitions, donc je ne comprends pas ton « c’est tout… ».
Je ne dis pas non plus que tu essaies de me changer car si c’était le cas, ce serait peine perdue car un non religieux ne peut pas me donner des leçons de morale au point de m’infléchir.

Violaine76 a écrit: Je ne prone pas la perversion Modou et si tu estimes le devoir ou le besoin de "lutter" avec tes points de vue, pourquoi moi qui ai des points de vue differents je n'aurais pas aussi le droit de "lutter" pour mes propres points de vues??? Nous ne faisons il me semble que la meme chose chacun de notre cote avec nos propres points de vue. Mais si je suis "censuree" et que l'on me demande de ne plus exposer mes points de vues si ils "derangent" alors soit je ne repondrais plus et laisserais les autres repondrent. Je n'ai donc plus grand chose a faire. Je conserve effectivement mon point de vue et je m'en vais.

En vertu de quoi, je te demanderai de ne plus exposer tes points de vue ? Qui suis-je ? Je suis un simple membre du forum au même titre que toi, Violaine. Je ne suis pas le fondateur de ce forum.
Je ne suis pas non plus le plus intelligent de ce forum, encore moins le plus important.
Quitter le forum à cause de moi, me ferait beaucoup de peine. Ce n’est pas ce que je te demande, loin de là.
Mais je veux que tu saches que la plupart des lecteurs de ce forum (si je ne me trompe pas) ont des valeurs religieuses très solides et y tiennent.
D’accord, tu ne prônes pas la perversion mais tu estimes quand même que se baigner avec ses enfants dans une même plage, s’échanger de partenaire dans un club d’échangistes, c’est normal du moment que ça ne gêne personne, que le couple est consentant. Nous, on ne connaît pas ça et on ne veut pas le connaître.

Oui c’est bien de donner des points de vue mais des points incitant à la « liberté totale » et par conséquent à la perversion peuvent ne pas être du goût de beaucoup de gens. De tels points de vue peuvent être gardés pour soi, je pense. Quand on échange avec un monde, l’idéal, serait d’échanger des valeurs « saines » surtout si ceux avec qui on les échange ont une culture différente de la sienne et une religion alors qu’on ne l’a pas.

Encore une fois, je ne t’incite point à quitter le forum et j’aimerais te faire savoir que le fait de se barrer à la moindre anicroche pousse à la solitude (et épargne alors de beaucoup de bonnes choses) et est une attitude très simpliste.
On ne s’entend pas sur ce sujet mais on peut l’être dans d’autres.

Bonne journée à toi et reste dans le forum s’il te plaît !

Haritouyayam

De rien. Moi, je suis comme toi, je n’hésite pas à apprécier les raisonnements que je trouve justes et à le faire savoir à leurs auteurs. C'est le minimum pour moi.

Bonne journée !

Salut à tous!

Je vais essayer de donner mon avis sur la question. Malheureusement
Modou on peut parler d'une forme de racisme envers les homosexuels.
Il y a des pays où on lapide des femmes pour des raisons insignifiantes
et les occidentaux s'horrifient,à juste titre ,mais ils ont oublié que dans
certains coins de leurs pays civilisés(il n'y a pas si longtemps que cela)
il y a des gens qui , pour se divertir le week-end, organisaient par dés-
oeuvrement et à l'impromptu une petite "chasse au pédé" histoire de
rigoler un peu ,comme s'organisaient des "ratonnades" à une certaine
époque...on peut citer beaucoup d'exemples dans ce genre. Les homo-
sexuels ont été déportés et amenés à la chambre à gaz par les nazis
et bien souvent dénoncés par des gens qui allaient à l'église tous les
dimanches. Les homosexuels ou plutôt le fait que certains/certaines
aient des moeurs différentes en matière de sexualité sont-ils des
monstres pour autant ? Si c'était le cas ,pourquoi la punition divine
ne s'abat-elle pas sur eux/elles ? Il offre plusieurs voies et nous faisons
le choix de prendre telle ou telle voie dans la vie ,en notre âme et
conscience. Pour ce qui est du naturisme ,c'est pas ma tasse de thé
mais après tout ils vont dans des endroits où seuls les naturistes sont
acceptés donc ils ne dérangent personne.Dieu nous fait naître nus
comme des vers et où que je sois allée ,ça ne dérange personne de
voir un enfant en bas âge se promener les fesses à l'air (dans certains
pays ,on pourrait taxer cela de provocation envers les pédophiles...).
Je suis quelqu'un de très pudique ,je n'aime pas me promener nue et
me montrer ,c'est ma nature .Il y a des endroits sur la planète où les
gens vivent dans le plus simple appareil ou presque car ils utilisent
parfois une feuille (pour les femmes),parfois rien ou une liane tressée
autour des reins ,parfois un étui pénien (pour les hommes). Il est vrai
toutefois que ,la "civilisation" les ayant très peu atteint ,ils n'ont pas
les mêmes idéaux ni préoccupations que nous ,les civilisés .Leur but
est de survivre à la maladie ,aux guerres tribales et à trouver leur pi-
tance (plantes ,racines,etc...) Pour eux ,être habillé correspond à des
parures pour célébrer des moments clés de l'existence du groupe :rites
initiatiques divers (pour le passage au statut d'adulte ,pour remporter
la victoire contre un adversaire,etc...) ,ils s'ornent le corps de couleurs,
de plumes ,d'os,etc... Ils n'ont pas les mêmes croyances que nous ,
mais ils craignent et respectent quelque chose qu'ils savent supérieur
et au-dessus d'eux.Ils craignent comme craignaient les premiers hom-
mes dans nos contrées ,néanderthals ,aurignaciens et autres.Bref...
Quand aux clubs échangistes ,cela me choque pas mal ,c'est l'endroit
où j'aimerais pas aller .Je trouve ça triste car aller dans un endroit pour voir son conjoint ou sa conjointe faire ou se faire...ça me dépas-
se et je ne comprend pas. Je ne mélange pas ce genre de choses avec
la polygamie car pour moi ça n'a pas grand chose à voir.Je pense juste
que lorsqu'on a envie de coucher avec Pierre un jour ,Paul un autre
jour ou Martine un jour ,Sylvie un autre jour ,il n'est nul besoin de se
mettre avec quelqu'un/quelqu'une et ensuite aller dans un club échan
giste...on vit seul/seule et on assume car le mariage c'est pas n'impor-
te quoi .Il est vrai que je n'ai pas à juger mais je trouve ce genre de
trucs un peu malsain ;même si autrefois on en parlais pas, mais les
boîtes à partouzes à moitié clandestines ou les pavillons de chasse voués au libertinage ont toujours existés ,c'est leur démocratisation
qui fait qu'aujourd'hui les clubs échangistes existent.On adhère ou pas
comme le dit Vio mais cela permet aussi aux autorités d'avoir un con-
trôle sur ce qui s'y passe ,ce qui évite certaines choses assez horribles
du type de celles qui se passaient chez des gens bien assis ,dits respec-
tables dans des propriétés à la campagne ,je veux parler de scandales
qui ont éclatés et qu'on a vite essayé d'étouffer : l'affaire des balais ro-
ses ,ou bleus (là il ne s'agissait pas d'adultes libres et consentants mais
d'enfants enlevés pour servir de jouet à Messieurs les notables ,des
gens très bien puisqu'ils allaient à messe tous les dimanches!!!)
Voyez-vous à quel point il est difficile parfois d'avoir un avis totalement
arrêté...La perversion n'est pas une nouveauté malheureusement ...
et pour en revenir à nos moutons,je trouve moins grave le fait que
des individus majeurs et vaccinés soient homosexuels ,que ce qui se
passe et qu'on lit dans les journaux ,à titre d'exemple les tournantes-
pour ceux qui ne savent pas, tournante =viol collectif - auquelles
s'adonnent certains jeunes parfois des mineurs , et que ,grâce à la technologie (des portables hi-tech) ils filment.Formidable n'est-ce pas?
Je comprends que l'homosexualité vous choque ,Modou , car elle cho-
que tous les musulmans que j'ai eu l'occasion de cotoyer (et des non
musulmans également) mais Le Créateur les tolère malgré tout du
moment qu'ils vivent à l'écart sans déranger ni pervertir ceux qui sont
hétérosexuels.
On pourrait en parler longtemps encore mais je dois y aller.

Hasta luego!
Cubana

Salut Cubana!
contribution raisonnée et non choquante (en ce sens que tu ne mélanges pas ces pratiques avec la polygamie) même si quelques différences de points de vue!

Je vous assure, on peut discuter tout le temps sans se heurter.

Je vous informe que je ne participerai pas à une lapidation de femme comme vous en faîtes allusion.
Vous m'avez convaincu qu'il y a du racisme envers les homosexuels avec ces déportations et boîtes à gaz mais moi je ne prône pas ces punitions sur des gens qui n'ont pas choisi dêtre ce qu'ils sont. C'est ce que j'ai toujours dit. Je n'ai non plus jamais affirmé qu'ils étaient malades, je n'en sais rien, mais je disais que je le pensais et que je n'aimerais pas qu'une personne que j'aime soit homosexuelle. Revoyez tous mes messages.
Mais ma tolérance envers eux a une limite: je ne cautionnerai (accepter psychologiquement) pas qu'on leur attribue des droits leur permettant d'adopter des enfants.
Si cela est du racisme, je suis homosexuellement raciste.
Par contre, je n'ai aucune haine envers une race donnée, donc je peux me considérer comme non raciste au sens le plus utilisé et le plus connu du terme.

Je ne pense pas que c'est parce Dieu laisse faire certaines choses qu'Il les tolère ou qu'elles soient bonnes. Regardez juste les gens qui violent puis tuent des enfants et pourtant Il les laisse continuer à vivre ou encore ces bombardements sur des civils innocents. La punition peut ne pas être ici car celle de l'au-delà n'est en rien comparable à celle d'ici-bas.

J'aimerais bien continuer la discussion mais je la remets à plus tard!

Salut à tous,

Holala temps mort parce que la ça va un peu loin pour moi
Violaine:
il faut comparer ce qui est comparable on ne peut pas assimiler la polygamie à une communauté de nudiste ou d'échangiste et on est pas la non plus pour mettre sur la balance la façon de vivre à l'européenne contre celle à l'africaine c'est deux monde complètement différent chaque pays avec ses cultures.
Qu'on compare la polygamie avec l'hypocrisie à l'européenne par exemple qui veut que l'homme à une femme des enfants plus sa petite maîtresse à côté encore ça va, l'un est officiel l'autre ne l'est pas c'est ça la différence.
Je suis farouchement contre la polygamie mais... bon on va pas revenir la dessus.
C'est vrai que modou à raison quelque part, sûrement que tu as parlé avec ton coeur mais ça peut choquer des musulmans, raison pour la quelle personnellement j'évite les débats sur les religions parce que ça laisse peut de champ de parole sans heurter et comme c'est pas le but recherché en général je préfère parler d'un point de vu personnelle. Mais ça c'est moi.

Je suis tout à fait d'accord avec tes définitions notamment du racisme c'est exactement dans ce sens là que je l'avais dit, et Cubana en à rajouté encore ce qui éclairci encore plus, je pense que sur ce point la nous sommes tous d'accord.

Personnellement comme Cubana je suis vraiment trop pudique pour une communauté de nudiste sans vouloir choquer, je me rappelle étant petite quand j'ai appris l'existence ça me paraissait impossible, imaginer des gens se promener avec rien sur le corps, mais bon en grandissant...

Modou:

Je pense que ton problème c'est que tu ramènes tout au Sénégal des homos ça existe mais des plages nudistes franchement c'est pas demain la veille.
Après pour ce qui est des vices des uns et des autres c'est difficilement "gérable" parfois tu entends des choses que jamais tu ne croyais l'existence au Sénégal et pourtant si.


je ne suis pas très d'accord quand on veut dire aux autres de pas dire certaines choses parce que ça pourrait ne pas être au goût des autres, ( on cherche pas à plaire mais plutôt à être je pense le plus juste avec nos propres opinions) ou par souci de protéger ce qui sont fragile.
ça ne fait pas de mal de savoir que tel ou tel autre chose existe le tout est de pouvoir composer avec, j'ai l'impression que tu veux protéger le Sénégal en entier.
Mais protéger ne veut pas dire à mon sens cacher l'existence des choses surtout quand on invente rien. Je pense que celui qui est le plus en danger est celui qui ignore, le naïve se fait toujours avoir parce qu'il n'a pas toujours des arguments sur ce qui est nouveau et inconnu et parfois avant qu'il ne se rend compte de ce qui lui arrive il est déjà impliqué jusqu'au coup.
Eduquer par la communication c'est a mon avis utile. Même si c'est diffèrent de notre culture c'est toujours bon pour la culture générale non?

Je veux pas te faire trop intervenir comme je sais que tu es en période d'examen.

Moi aussi j'ai pas beaucoup de temps mais j'aime venir de temps à autres pour garder les liens.

Violaine reste avec nous franchement ça ne vaut pas la peine de plier bagage.

Citoyenne

Bonsoir a tous

Je reviens pour des rectifications...

Je n'ai jamais compare la polygamie au clubs d'echangisme mais je me suis contentee de poser certaines questions a Modou pour lui faire voir que du point de vue d'un "homme" on pouvait y voir certaines similitudes, mais je ne me suis ni prononcee sur le fait d'adherer ni a la polygamie ni au club d'echangisme. Car ce que j'essayais de dire c'est que chacun a son libre arbitre et reste maitre de ses choix et la sexualite ne regarde que chacun d'entre nous et reste personnelle.

Personnellement moi je n'aime pas ca non plus, je trouve meme ca malsain mais chacun son truc!!

Ce qui me derange c'est que tout semble etre mis dans le sac justement et je m'excuse si je suis assez cynique dans mes reflexions et ma maniere de m'exprimer, mais c'est pfffffff....club d'echangisme, nudisme, homosexualite et la perversion des autres pays....moi ca me depasse. Je suis europeenne et non musulmane et je vois des pervertis partout meme chez les musulmans et la perversion n'est pas seulement en Europe...j'en ai un peu assez de ce discours. A chaque fois j'ai l'impression de vivre dans un pays de pervers et de l'etre moi meme alors que je pense que ca n'est pas le cas du tout.

Je pensais justement que ce forum etait autant pour les non musulmans que pour les musulmans mais quand j'emets des idees qui derangent, et je n'agresse personne et n'incite personne a faire ces choses ou suivre ces idees, je ne fais qu'emettre comme beaucoup des idees, alors on me demande de les mettre en veilleuse!!
Moi je croyais qu'un forum c'etait justement pour emettre des idees et les partager avec les autres. Je dis respecter les religions mais ce n'est pas respecter mes idees que de me demander de les eteindre pour ne point choquer ou pour plaire, mais par contre c'est ok pour continuer cette "lutte" personnelle contre les "perversions" des autres pays!! Je n'ai demande a personne de penser comme moi ou de suivre mes idees...

Je vous raconte une blague zen:
Deux zen bouddhistes se promenent et arrivent a une riviere la, il y a une femme sur la berge avec des bagages. Elle leur dit qu'elle ne peut traverser car il n'y a pas de pont. Le plus ancien des moines la prend dans ses bras et traverse la riviere en la portant.
Plus tard, ils sont de nouveau tous deux sur leur chemin et le plus jeune demande:
Maitre il me semblait que nous devions nous preserver de tout contact avec la gente feminine, n'est ce point vrai?
Alors l'autre lui repond: J'ai laisse cette femme de l'autre cote de la riviere, la transportes tu toujours??

Oui, je pense qu'on peut se baigner tout nu avec des enfants si on a un esprit sain Modou. Toi tu penses au vice et moi je vis sans lui, je ne le transporte pas en moi et crois moi des gens bien comme ca il en existe plus que tu ne crois.

Peut etre l'attitude de vouloir quitter le forum est elle simpliste a tes yeux, celle de taire mes idees et ma facon d'etre parcequ'elle parait choquante pour certains me parait tout aussi simpliste, et je prefere encore partir que de taire mes opinions, comme ca il n'y aura plus de "perversion" que j'aurais moi, insinuee sans meme le vouloir, mais en etant ce que je suis, et qui je suis. Nous sommes des adultes et si tu relis bien tes messages tu me demandes bien effectivement de "taire ces idees puisqu'elles ne sont pas saines" Desolee, pour moi, elles le sont justement.

Je prefere par exemple qu'il y ait des clubs d'echangistes meme si je trouve ca perso malsain que de savoir kil y a des individus qui ne peuvent assouvir leurs fantasmes et qui deviennent a mes yeux un danger potentiel pour la societe. Je prefere effectivement que ces gens puissent s'isoler pour assouvir leurs desirs puisque chez nous la polygamie n'existe pas. Et idem pour la polygamie, je trouve pas ca tres zen mais je trouve ca mieux que d'avoir des hommes qui vont aller tromper leur femme sans que celle ci le sache. Ca n'est que mon avis et il nimplique QUE MOI.

Plus que du nudisme d'ailleurs je parlais du naturisme. Je connais pas vraiemnt la difference qu'il peut y avoir mais les plages ou j'allais etant enfant ou je n'ai rencontre aucun pervers loin de la c'etaient des plages naturistes.

Citoyenne je pense que tu avais compris mon but quand je parlais de la polygamie, c'etait aussi pour moi un moyen de dire que j'etais tout autant contre la polygamie que les clubs d'echangisme. Pour moi, pour beaucoup d'hommes en effet les buts y sont quasi les memes, attention Modou, je ne parle pas de toi ici, mais je pense que beaucoup d'hommes ne sont pas aussi "droit" et "respecteux" que tu peux l'etre a ce sujet, ce qui me fait y voir des similitudes, c'est vrai. C'est peut etre la "polygamie" revue a l'europeenne, un moyen d'avoir plusieurs femmes pour assouvir leurs pulsions, non je ne trouve pas ca sain, mais...chacun son truc. Il me semblait d'ailleurs que la polygamie existait ailleurs que dans la religion musulmane, ce n'etait donc pas une idee emise contre une religionquelle qu'elle soit mais bien un avis, une opinion...(au Japon, dans certaines tribus, etc...)

Je parle avec mon experience personnelle et comme le dit Citoyenne je n'invente rien. En l'occurrence je parle seulement de ce que je connais.

En toute honnetete je ne sais pas si je reviendrais, j'y reflechis encore et pese mes envies et mes besoins car j'ai je crois une facon peut etre trop hardie d'emettre mes idees pour etre sur un forum et je me sens un peu trop "europeenne" pour ne pas dire "pervertie" selon les jugements de certains.

Moi aussi d'ailleurs j'ai beaucoup d'amis musulmans mais je dois dire que je me suis confrontee a ce genre de probleme seulement sur des forums et non en face a face avec mes amis musulmans qui ne semblent pas nous trouver si "pervertis"

Modou, en tout cas bonne chance pour tes exams, et ca n'est pas la peine vraiment de perdre ton temps a me repondre. T'inquiete pas je ne compte pas insister plus davantage, c'est ok. Bien des choses a toi.

Salut,

Je le met ici parce que je pense que c'est ça place.

A Tambacounda un homme désigné comme un drogué notoire à commit une série de viol sur des gamines âgé entre 3 et 6 ans, pour satisfaire sa sale besogne il leur faisait subir des pénétrations sexuelles par voie anal.
La dernière en date du mois de décembre 2005 n'avait que quatre ans

Maintenant les parents pourront dormir plus tranquille pendant 10 ans, c'est le temps qu'il va passer en prison.

Comme quand l'enfant violé est un garçon certains appellent ça de l'homosexualité et pédophile
Juste une question comment on doit appeler se cinglé?

hétéro et pédophile?
ou
Pédophile tout simplement?

Citoyenne

il existe trois claces de pedophiles .les violents,les non violents et ceux qui sont de bonne fois.et qui sont persuader que cést lénfant qui a besoin de son educacion..et que cést un bien pour lénfant..ya de quoi pleurer...a ne pas confondre avec les incestueux.qui sont souvent des heteros..ont n,a de la chance si durant son enfance ont en a renconter aucun..il faut surtout avertir ses enfants ,pour quíls n,aceptent aucun bonbons de nímporte qui.meme dans la famille?????????

je voudrais moi aussi réagir à ce sujet car je vis en belgique où le mariage et l'adoption par des couples homos a été légalisé.J'ai travaillé justement dans le cadre d'un travail sur cette proposition de loi ouvrant l'adoption aux couples homosexuels. Donc j'ai purencontrer des membres de lobby homosexuels. Mon sentiment par rapport à l'homosexualité est claire, je sui contre. Contre parce que je pense que c'est contre nature, contre parce que ma religion(l'islam) l'interdit formellement et contre car je pense que c'est une déviance et que cela ne pourra qu'entraîner l'extinction de la race humaine.
Mias toute fois, il faut nuancer car même si je n'approuve pas l'homosexualité je pense que ces gens sont des personnes humaines qui ont droit au respect et à la considération.
Donc je trouve que la réaction des pêcheurs est inadmissible car cet homme même s'il est ce qu'il est , il est un homme et de par ce statut a droit au respect et à la dignité humaine comme le dit la convention de sauvegarde des libertés fondamentales.
Le travail que j'ai pu faire m'a permis de pouvoir avoir un regard différent sur l'homosexualité même si mon opinion n'a pas évolué car pour moi cela reste une déviance mais je pense qu'il faut pouvoir accepter la différence de l'autre même si cet autre a une sexualité différente de la nôtre et condamnée par notre culture.

Citoyenne a écrit:Juste une question comment on doit appeler se cinglé?

hétéro et pédophile?
ou
Pédophile tout simplement?

Tout dépend en fait du sexe de ses victimes
S'il ne s'agit que de garçons, on peut l'appeler un homosexuel-pédophile.
Si les victimes ne sont que des filles, hétérosexuel-pédophile peut convenir, je crois.
Si par contre, il n'a pas de préférence entre ses victimes, on pourrait l'appeler un bisexuel-pédophile.
Tout ça pour être précis mais sinon, si toutes ses victimes sont exclusivement des enfants, pour raccourcir, on peut se contenter du mot pédophile.

Toujours est-il qu'il mérite la prison à vie ou l'exécution pure et simple (je suis gentil mais cette gentillesse admet une limite) selon ma conception des choses!
10 ans, c'est trop peu!

Satisfaite?

Bonjour tout le monde!

Vio, ne partez pas!!! Il est important pour l'échange d'avoir des opinions différentes...sinon à quoi ça sert! On va pas la jouer façon
" Le meilleur des Mondes" ou " Blade runner "!!! Vous avez tout à fait le droit d'avoir et d'emettre vos opinions même si elles peuvent cho-
quer ou décontenancer certaines personnes qui ne sont pas du mê-
me avis que vous. Modou est quelqu'un d'ouvert ,je vous assure...il
a son opinion à propos de certaines choses qui cadrent avec sa cultu-
re entre autre.
Ensuite ,naturisme et nudisme ça n'est pas la même chose. Les nu-
distes,on les voit l'été sur les plages,ils se découvrent à ce moment-là.
Le naturisme est une manière de vivre ,un courant apparu au début
du siècle notamment en Europe.J'ai vu un reportage une fois à ce sujet qui montrait des gens,vivant très près de la nature ,pratiquant
des exercices physiques,privilégiant une nourriture biologique. Ils sont
en quelque sorte les "ancêtres" de beaucoup de mouvements tels les
Beatniks ,le Power-Flower ,les Baba cool ,le New Age actuellement.
Mouvement respectueux de l'homme et de la nature.
Suite lundi,bon week-end à toutes/tous!
Cubana

Salut,

Personnellement je les considères comme des pédophiles tout court.

Puisqu'ils ne trouvent de satisfaction qu'avec les enfants.

Les hétéros désir le sexe opposé. (adultes)
Les homosexuels désir les personnes du même sexe. (adultes)
Les bi peuvent aller avec les deux. (adultes)
Même si certaines intimités sexuel dérange quelques personnes on y verra sûrement pas d'acte criminel tant qu'il s'agit d'adultes consentants.
On peu rejeter, tolérer, ou être d'accord selon sa vision de la chose, sa croyance, ou ses critères...

En ce qui concerne les pédophiles tout ce qui les intéresses ce sont les enfants, ils fonctionnent en abusant d'un innocent par le viol. Donc en mon sens c'est une catégorie complètement à part, qu'on peut pas assimiler à aucun des groupes d'individu cité plus haut.

Aïcha

C'est clair et c'est votre droit d'accepter ou pas certaines choses, mais ce que j'applaudis c'est le droit au respect que vous accordez aux autres différents de votre mode de fonctionnement je trouve que c'est la base de toute vie sociale.

Citoyenne

Oui citoyenne, c'est le tt droit a tte personne d'être respecté dans sa dignité mais il est clair que lorsque des personnes entravent la liberté d'autrui et font du mal aux autres,je veux parler des délinquants sexuels,alors il ne faut avoir aucune tolérance.
Chez nous en Belgique, on vient de vivre un drame épouvantable de 2 petites filles mortes et violées, quand on entend ça on ne souhaite que la peine de mort pour ces individus car il n' y a pas crime plus atroce que de toucher à l'innocence et à la vie d'un enfant.
Pour revenir aux homosexuels, ils sont ce qu'ils sont mais ils doivent aussi accepter qu'ils sont différents de la majorité de la société et ne pas tjs revendiquer la même chose que les hétérosexuels comme le mariage et l'adoption. Car ce sont deux institutions et que cela risque d'entraîner des confusions pour les générations futures. D'un point de vue anthroplogique, un mariage est une union entre un homme et une femme, et deux parents sont un homme et une femme.
On pourra dire tt ce kon voudra mais un homosexuel n'est pas un hétérosexuel. L'enfant a besoin d'un référent féminin et d'un référent masculin, c'est indéniable.
Mais je peux comprendre d'une part ce besoin d'adoption, car en faisant mon travail sur le sujer, j'ai compris qu'il existait des milliers d'enfants vivant déjà au sein de ces couples. Souvent, deux parents divorcent, l'un deux change d'orientation sexuelle et s'installe avec son nouveau conjoint et son enfant et la plupart du temps ce nouveau conjoint s'occupe de cet enfant comme s'il était le sien et parfois l'enfant le connaît mieux que son parent biologique et il y a aussi le cas de l'insémination artificielle pour les lesbiennes.
Donc pour ces enfants, il fallait faire qelquechose car il y avait un vide juridique.
Imaginons que le parent biologique décède, l'autre parent 'aura aucun droit sur l'enfant et donc cet enfant pourra être séparé de cette personne qu'il considère comme son parent.
C'est pour cela qe cette loi a été votée en Belgique.
Mais dites vous bien que cela a soulevé un débat éthique assez important vu le sujet.
Je pense qu'on vit de plus en plus dans une société qui perd de plus en plus ses valeurs et tout cela au nonm de la modernité et de la liberté individuelle. Je trouve cela dommage.
Pour ceux qui ont peur que cela arrive en Afrique, je pense que l'Afrique ne tombera pas facimement dans la "modernité des moeurs" car nous Africains gardons encore certaines valeurs, certains principes et sommes biens ancrés dans nos traditions.
J'espère que cela durera encore. Mias nous devriions aussi accepter les hmosexuels car il est intolérable que dans ceratins pays les homosexuels soient jetés en prison ou tués. Ce qu'ils font est p-e inconcevable mais la vie humaine n'a pas de prix. Comme je l'ai dit plus haut si ce qu'ils font n'entravent pas la liberté d'autrui et ne menace pas autrui alors ils faut les respecter ce qui n'est pas le cas des pédophiles..
Mais je tiens aussi à souligner que malgré tout ce que nous pouvons penser les uns des autres , le respect est la chose la plus importante.

Salut!

Tout à fait d'accord,quand aux pédophiles ,à ne pas confondre
avec les homosexuels, ce sont des malades,des pervers et des
faibles.On a parlé de l'inceste également,je place cela dans la
même catégorie,en sachant que les schémas peuvent se repro-
duire plus tard (pas systématiquement tout de même),celui qui
a été victime peut devenir bourreau car ses repères affectifs et
sexuels sont faussés dès le départ.

moi je crois pas k'il y'ai une religion ki autorise l'homosexualité.mais une chose existe kan j'en rencontre un je lui lancerai des pierres car c'est ce qui est recommander par la religion musulmane.

Salut Tima,
Tu éviteras peut-être de lui lancer des pierres car ça peut être grave.
Les gens (même musulmans) ne se basent pas toujours sur la charia pour juger!
Essaies juste de t'éloigner de lui et de ne pas nouer une quelque relation avec lui.

C'est peut-être plus sage!

merci mon grand pour le conseil.kan je reflechiet je trouve k'il ne merite meme pas ca .

salut!

Je comprend qu'on adhère pas à l'homosexualité mais quand je
lis des propos aussi intolérants je m'insurge!!! J'ai presque en-
vie de dire que ceux qui jettent la pierre...qu'est-ce que ça peut
leur faire...ça fait genre qui refoule son homosexualité (quand
on creuse bien chez les gens les plus haineux c'est ce qu'on dé-
couvre dans 90% des cas!!!).Bref,je veux pas le savoir ,si on va
par là,s'il fallait occire tous les cons et les intolérants sur cette
planète,il y aurait du boulot!Il y aurait aussi moins de guerres
et plus de place pour les êtres équipés d'un cerveau;la sexuali-
té est une affaire personnelle et privée,ce n'est pas parce que
je n'aime pas les échangistes que j'appelle au meurtre après
eux!!! tout ce qui m'importe ,c'est qu'ils ne m'obligent pas à
participer ou assister à leur débauche!Point trait!
J'en appelle à la tolérance voire à l'indifférence pour ceux à qui
ça ne convient pas.Et pour aplanir les choses,des cons il en
existe aussi chez les homos,des gens intelligents aussi du reste!
Vous n'avez pas compris une chose je crois...c'est que l'homo-
sexualité a toujours existé,chez les humains... et chez les ani-
maux aussi figurez-vous!!!La punition,divine ou pas,est que la
procréation est impossible.L'homosexualité n'est pas une mala-
die,elle n'est pas contagieuse (on entend tellement de conne-
ries que je me dois de le dire au cas où!); et depuis que ça exis-
te,la terre tourne toujours ,les humains continuent à procréer ,
la nature fait ce qu'elle a à faire et les croyants croient toujours
en Dieu,donc pour moi l'homosexualité n'est pas un problème
fondamental par rapport aux guerres,à la polution,aux génoci-
des et aux épidémies.
Je présente néanmoins des excuses à tout le monde au sujet
de mon emportement,mais l'intolérance j'ai du mal à supporter
lorsqu'elle est injustifiée et qu'on appelle au meurtre parce qu'on est pas d'accord...car c'est pour de telles raisons qu'on va
parfois tuer son voisin (manière de parler),parce qu'on est pas
du même avis...Dieu a établi des lois,soit,mais il nous a donné
un cerveau( dont on est censé se servir) et le libre arbitre;nous
faisons des choix dans la vie ,à nous de les assumer et de pren-
dre nos responsabilités, Lui seul est apte à juger de nos actes,
paroles et pensées.
Axé!

Salut à tous. Je suis heureux de constater que tout le monde est plus ou moins parvenu à s' exprimer quoique n' exprimant pas toujours des idées identiques. Au sujet de l' homosexualité je tiens juste à préciser que l' OMS l' a retirée de sa liste des maladies mentales. Juste en reponse à ceux qui la considèrent comme une maladie.
Je suis moi même homosexuel et :
1-je ne me considère pas comme malade
2-j' assume pleinement ma sexualité sans vouloir la disparition des hétéros
3-je déplore l' hypocrisie de certains qui comme le disaient l' une d' entre nous ont femme et enfants alors qu'ils draguent des garçons le soir.
4-je m' élève contre TOUTES les condamnations issues de la religion car ces religieux ont CAUTIONNE et bien souvent PARTICIPE aux guerres, j' estime qu'ils n' on donc pas de leçons à donner à quiconque d' autant plus qu'il y' a des homosexuels parmi eux!
5-Petit encadré "spécial religieux" je pense que l' on sort la religion quand ça nous arrange, celui qui se présente comme un bon croyant le fait dans une circonstance précise (lorsqu'il faut condamner l' homosexualité par exemple) et pas une autre (lorsqu'il vole, ment ou trompe sa femme). Je ne crois qu' en un seul commandement:l' amour (ne faites aux autres que ce que vous aimeriez qu'on vous fasse)
En gros voila ce que m' inspirent vos propos, je sais qu'ils recoupent certains des votres mais je vous livre ma pensée en espérant ne pas choquer.[/i]

"Cher" homosexuel Maikano,

Vous avez bien raison de constater que malgré les différences de points de vue, on parvient quand même à communiquer dans le calme!

Mais, je voudrais juste vous dire qu'une guerre peut bel et bien être justifiée et ça n'est pas parce que des religieux cautionnent ou participent à des guerres que vous pourriez les considérer comme mauvais au point de ne pas pouvoir donner de leçons!
Si tu crois en Dieu et au jugement dernier, débarrase-toi de l'homosexualité comme on doit se débarrasser du vol, du mensonge, de l'adultère que vous citez dans votre message.
Par contre, si ce n'est pas le cas,veuillez bien vouloir m'excuser d'avoir osé vous donner des conseils.
Et ce n'est pas parce que certains "religieux" n'utilisent la religion que quand ça les arrange qu'il faudrait mettre tout le monde dans le même paquet!

Bienvenu a toi Maikano, je suis heureuse de te lire et j'ai beaucoup apprecie ta participation et ton courage pour te devoiler malgre certains propos ici.

Merci a toi.

Up !!!!

violaine76 a écrit:Bienvenu a toi Maikano, je suis heureuse de te lire et j'ai beaucoup apprecie ta participation et ton courage pour te devoiler malgre certains propos ici.

Merci a toi.

je ne parlerai pas de courage mais plutot d'inconscience.je ne pense pas que c'est courageux de dire aux gens "je suis malade" puisqu'il s'agit d'une maladie meme s'il le refuse.ce qui serait courageux c'est qu'il aille en parler a un psychiatre avec la forte conviction de sa contamination et la ferme volonte de guerir.l'encourage c'est comme vous encouragiez un tuberculeux a ne pas se preoccuper de sa maladie.non seulement vous l'exposez a la mort mais pire vous mettez en danger tous ceux qui gravitent autour de lui.:cheers:

Je rejette fortement l'homosexualité.Je ne sais pas si c'est une maladie ou pas mais au plus profond de moi même je sais que c'est pas bien.Alors s'il y'a moyen d'aider notre amis à quitter dans ça il faut le dire.Sinon le laisser là c'est pas bien.
Je tolère l'existence de PD.Mais qu'on leur permette de se marier et d'adopter des gosses c'est inconcevable.Luttons ensemble pour que jamais en Afrique ils n'aient ce droit là.

Ah il y a des propos ici qui me font me tordre de rire c'est pas que je sois d'accord mais j'imagine le ton sincère derrière des mots qui sont aberrant, que j'en rigole toute seule a presque six heure du mat devant mon ordi, je veux parler de 20zero et le guibal, qui veulent soigner les homosexuels de la planéte bon courage les gars moi je vais dormir deux minutes parce que la nuit sera sérieusement très courte et demain j'ai quatre spectacles à faire, que dis je? tout à l'heure.
Juste ne vous inquiétez pas pour ses gens ils ne sont pas malades, ils sont juste un peu différent de nous, et il n'y à pas de vaccin contre l'homosexualité.
Par contre je veux bien m'inquiéter pour les gens atteints du Sida, du paludisme, de la choléra... enfin... Allez au dodo.

Citoyenne

je suis patient.j'attendrai k tu é le tan.fé dodo ensuit va voir té spectacles et kan tu sera libre je te feré encore rir certe mais ,jen sui sur,je te feré par la mem ocaz comprendre le vré sens de mé mots.croi moi tu sera é di fiée.

Salut 20zero,
Ok je suis dac je joue encore aujourd'hui et demain et normalement après ça devrait se calmer. donc le 30 je devrais être plus réceptif après une demie journée de sommeil rendez-vous est pris.

Citoyenne

Grand ZERO, get ready, you and your text , you have only one day left !!!
Entrainement ba fadiar !

Salut !

LE Guibal a écrit: Je tolère l'existence de PD.Mais qu'on leur permette de se marier et d'adopter des gosses c'est inconcevable.Luttons ensemble pour que jamais en Afrique ils n'aient ce droit là.

Détrompe-toi, ça va arriver chez nous aussi, et plus tôt que tu ne le penses malheureusement. Ca va arriver parceque nous abandonnons nos valeurs et tout ce qui a fait le ciment de notre société.
Nous avons toujours copié, et nous continuons à copier sans trier ce qui doit l'être. L'homosexualité était une honte il y a quelques années, cela s'est -je dirais- démocratisé, avec la dégradation des moeurs à tous les niveaux, alors que cela ne fait pas partie de notre tradition.
Il y a des plages de nudistes depuis plus de 30 ans maintenant au sénégal, il y a eu une petite protestation au début , et puis, plus rien. L'homosexualité féminine s'est développée à une vitesse grand V, et dans certaines grandes manifestations familiales. le PD est utilisé souvent d'ailleurs comme "maître de cérémonie" en lieu et place du traditionnel "Niégno".
Alors , je pense qu'il faut bien s'attendre un jour à être invité à un mariage gay, et pourquoi pas à ce que ce couple puisse élever les enfants des membres de la famille moins nantis (comme cela se fait déjà beaucoup dans des couples sans enfants)

citoyenne a écrit:Salut 20zero,
Ok je suis dac je joue encore aujourd'hui et demain et normalement après ça devrait se calmer. donc le 30 je devrais être plus réceptif après une demie journée de sommeil rendez-vous est pris. ;)

Citoyenne

G eséyé de fuir le deba et voila maintenan kil me fui.dan 1 moi je seré de retour et ça va chofé...en je croi.
Thiam tu é 1 vré efeleur

Je pense que c'est trop compliqué pour pouvoir se prononcer sur ce sujet qui est trop sensible! Donc pour ma part, le plus important c'est d'être tolérant envèrs les homos! Ceux ne sont pas les homos qui vont causer des dommages c'est souvnt les hétéros! Cela s'explique du fait qu'ils sont souvent étiquettés comme étant "pédés". Donc mon humble avis est que vous soyez tolérant et arrêtez de tout le temps user de la réligion pour justifier ou pour confirmer vos propos, voilà merci!

Salut,

Je tiens d'abord à féliciter Maikano pour son courage.Je con-
çois tout à fait que certaines personnes n'apprécient pas les
homos mais leurs réactions me paraissent excessives,et,de
ce fait,j'aimerais poser une question à tous ces gens qui
s'emballent: vous parlez d'homosexuels ,vous avez votre opinion à ce sujet,mais ,connaissez-vous les homosexuels?
J'en ai connu(hommes et femmes) et je vous garantie que
si vous les croisez dans la rue...vous seriez incapables de di-
re que cette personne est homo ,vous seriez très surpris de
l'apprendre.J'en croise sur mon lieu de travail,je vous assure
que ça se voit pas extérieurement,et ce sont en règle généra-
le des gens très respectueux des autres.On en montre beau-
coup dans les médias qui s'affichent dans les rues pour la
Gay Pride,mais ils sont souvent discrets dans leur vie quoti-
dienne.Ils ont beaucoup subi de la part de gens dits "normaux"
pendant des siècles et s'il n'y avait pas des lois à l'époque ac-
tuelle...Par contre,on ne parle pas des comportements dégra-
dants de certains hétéros pour qui la pornographie,l'exhibition-
nisme et tutti quanti est la norme...mais c'est pas très grave
puisqu'ils sont hétéros.Il y a pas mal de détraqués chez les
hétéros,conditionnés par les conneries qu'ils entendent à la
télé (je peux en parler ).C'est leur problème ,ça m'attriste
pour eux mais chacun(e) fait ce qu'il veut avec ses fesses
après tout, j'irais pas les détourner de leur "vérité" ,qu'ils ne
viennent pas m'emmerder à ce sujet-là (la sexualité) car ils
sont ignorants en la matière (leurs références sont erronées).
J'éprouve une profonde compassion pour les persécutés sur
cette planète ,c'est vrai ,il y a des sujets plus préoccupants
que de s'outrager du fait que certains humains ont une préfé-
rence affective et sexuelle pour quelqu'un(e) du même sexe et
non du sexe opposé (je préfère le terme complémentaire à
opposé).
Merci Maikano.
Axé!

toi maikano

Dans mon pays la France.
Je l’avoue pouvoir me protéger derrière mon pays m’aide à
parler, ou du moins à construire toujours ma conversation.

Enfin, dans ma contrée ce n’est qu’une fois Mitterrand au
pouvoir qu’on a dépénalisé totalement l’homosexualité en 1982, je crois. C'est-à-dire
qu’on leur a donné juste l’équité en matière sexuelle, en gros tu fais ce que
tu veux avec ton corps avec qui tu veux. En matière sociétale nous n’en sommes
qu’au PACS de nos jours, manière de s’unir sans être marié.

Ce que je sais ; j’ai toujours été entouré d’homosexuels,
ils-elles étaient tapis dans l’ombre, une minorité, bien issu d’un père et d’une
mère, au final normal, atrocement normaux. Par chez moi il y’a un quartier à
Paris, qu’on appel « la marais ». C’est son nom cela date de 1700
quand Lutèce prendra son essors pour devenir Paris et ce qui fut un marais
deviendra un quartier, rien à voir avec l’homosexualité. Dans la fin des années
80 on considéra « le marais » comme un ghetto Gay, c’est presque
comme cela de nos jours mais il y a une question de mœurs qui refuse maintenant
cette identité de ghetto.

Dans mon pays la France on aime stigmatisé, surtout ce qu’on
ne comprend pas, on aime faire violence ce qu’on ne comprend pas. C’est comme
cela que l’on peut voir des actes racistes dramatiques, des actes anti-untelle-religion
dramatique … etc. Mais dans mon pays la France qui se fait Justice perd !

Qui juge pour une préférence peut importe cette préférence
(tant que celle-ci ne nuit pas à autrui) est dans une impasse.

Dans mon pays la France le maire de la capitale est un
homosexuel, ceci dit Paris est Paris, le marais est le marais, il n’y a pas
plus d’homosexuel aujourd’hui plus qu’hier. Par chez moi quand quelqu’un ne
fait que fustiger l’homosexualité, nous le savons très bien c’est que c’est un
homosexuel refoulé. Il serait temps de comprendre que certains naissent noirs,
que d’autres naissent homosexuels, et que aussi certains naissent noirs et
gays. Ce n’est pas une maladie, pas plus qu’une couleur de peau, ce n’est pas
un stigmate. J’en connais d’autres qui voulaient soigner la société, ils
décidèrent de mettre des étoiles jaunes aux malades, ils mirent des tziganes,
des juifs, des francs-maçons, des noirs, des maghrébins, des handicapés
mentaux, des artistes, des polyglottes, des homosexuels dans le même panier. Un
panier funèbre.

Encore et toujours un rapport à autrui ! Que faut-il à
l’homophobe pour qu’il comprenne que l’autre est égal à lui, qui ne doit pas
essayer de le changer. Il faudrait à tous, qu’il grandisse, qu’il s’éprenne d’amitié
pour un pote et qu’un jour celui-ci ou celle-la, comme ça, finisse par lui dire
ce qu’il en est de son identité sexuelle. C’est con !

Moi je me battrais pour toutes minorités (hé ouais, eux,
jamais ils ne seront une majorité), qui se prend pour Dieu, celui qui ne fait
que passer par ici, ou seul Dieu a cette grandeur pour avoir mis les êtres sur
cette terre.

Au final haïr l’homosexualité n’apporte rien ! Pas plus
que la réfuter ! Pas plus de la dire non naturelle ! Pas plus que de
rejeter ses membres ! Le comportement homophobe ne soustrait pas l’homosexualité
à la condition humaine. Bats toi encore et toujours contre tes frères, tes sœurs
qui ont une autre identité sexuelle que la tienne, tout ce que tu feras c’est
perdre de ton temps. Alors soit, apprête toi à sortir Tora, Bible, Coran pour
te battre, verset, sourate pour changer quelque chose sur lequel tu n’as aucune
emprise. Certains hommes courent après l’homosexuel comme après le serpent, par
ce qu’ils les considèrent comme nocifs, mais aucun homme, jamais n’a jamais cru
une seule seconde réussir à bannir tout les serpents de cette terre.

Thihi a écrit:Il serait temps de comprendre que certains naissent noirs,
que d’autres naissent homosexuels

Cette comparaison n'est-elle pas insultante??

Moi, je trouve que si!

Ne pouviez-vous pas dire certains naissent homosexuels, d'autres non?

Qu'est ce que la couleur noire a à y voir? Parce que vous êtes noir et homosexuel?

Ne pensez pas que tous les homophobes le sont parce qu'ils pensent qu'un homosexuel est nocif aux autres ou est forcément irrespectueux mais souvent tout simplement parce que c'est dégueulasse et contraire aux principes religieux!!!

Non cette comparaison n'est pas insultante.



Je reformule alors, certains naissent homosexuels, d'autres non,
certains naissent noirs, d'autres non, certains naissent homosexuels et
noirs, d'autres non.

Qu'est ce que la couleur noire a à y voir? Rien, pas plus que de juger quelqu'un pour son appartenance sexuelle.



Parce que vous êtes noir et homosexuel? Non je suis blanc et hétérosexuel.



Ne pensez pas que tous les homophobes le sont parce qu'ils pensent qu'un homosexuel est nocif aux autres ? Je ne vois pas comment.

forcément irrespectueux ? Je ne vois pas comment.

parce que c'est dégueulasse ? Ha ça les goûts et les couleurs.

contraire aux principes religieux ? Sans commentaire.



Maintenant je n'ai qu'une seule question:

"Ecarter les homosexuels de la société, ou essayer de les soigner changera quoi à cette dite société ?"

Thihi a écrit:Je reformule alors, certains naissent homosexuels, d'autres non,
certains naissent noirs, d'autres non, certains naissent homosexuels et
noirs, d'autres non

C'est toujours insultant pour moi.

Dîtes-moi plutôt :certains naissent blancs, d'autres non, certains naissent homosexuels et blancs, d'autres non.
C'est plus simple pour vous comme vous êtes blanc.

Quand je disais çà:

Ne pensez pas que tous les homophobes le sont parce qu'ils pensent qu'un homosexuel est nocif aux autres ou est forcément irrespectueux

, je ne pensais pas forcément à vous mais plutôt à notre Cubana préférée dans son précédent message ou à d'autres encore plus haut qui disaient que les homos sont "bien" en général ou sont comme les autres, point de vue comportement.

Pourquoi n'avez-vous pas de commentaire quand j'écris ceci: "contraire aux principes religieux" alors qu'ailleurs, vous avez quelque chose à dire.

Pour nous religieux, il n'y a pas plus important que la religion.

Thihi a écrit:Ecarter les homosexuels de la société, ou essayer de les soigner changera quoi à cette dite société ?

A aider la société en question à avoir une bonne hygiène de vie et de bonnes moeurs et d'éviter le châtiment d'Allah!

Moi, je ne dirais pas "écarter" car on ne va pas les tuer tout de même mais les soigner même si certains prétendent qu'ils ne sont aucunement malades.

Pourquoi n'avez-vous pas de commentaire quand j'écris ceci: "contraire aux principes religieux" alors qu'ailleurs, vous avez quelque chose à dire.



Par ce que je ne veux pas choquer, je
suis animiste et laïc. Alors les préoccupation de gardiens de mouton
d'il y'a 1300 ans, de 2000 ans ou 5000, cela me passe un peu au dessus
ou dessous. Neanmoins je respecte ; et je l'admais haut et fort je
viens de tenir des propos justes mais qui vont être choquants pour
certains. Je ne vous demanderais donc de ne pas en tenir compte comme
je ne tiens pas compte des obligations de vos dogmes. La religion est
un choix, comme l'animisme, il y'a des choses sur lequels nous
differons totalement. Traîtez donc les animistes de **Censuré**-terreux si cela
vous chantent. Enfin peut importe le livre (je les ai lu), le monde
évolu, l'univers certe est le même et aucune religion n'a jamais réglé
aucun problème, elle n'en a que créé.

thihi a écrit:Par ce que je ne veux pas choquer, je
suis animiste et laïc. Alors les préoccupation de gardiens de mouton
d'il y'a 1300 ans, de 2000 ans ou 5000, cela me passe un peu au dessus
ou dessous. Neanmoins je respecte ; et je l'admais haut et fort je
viens de tenir des propos justes mais qui vont être choquants pour
certains. Je ne vous demanderais donc de ne pas en tenir compte comme
je ne tiens pas compte des obligations de vos dogmes. La religion est
un choix, comme l'animisme, il y'a des choses sur lequels nous
differons totalement. Traîtez donc les animistes de **Censuré**-terreux si cela
vous chantent.

Comme tu assumes si fièrement ton athéisme, je peux t'assurer qu'on ne pourra jamais vraiment avoir le même point de vue sur plein de sujets!
Mais cela ne devrait pas nous empêcher de donner nos points de vue, aussi différents puissent-ils être. En effet, je ne suis (de façon presque permanente) qu'avec des gens qui raisonnent comme vous et pourtant le courant passe.

Justement, nous, nous ne voulons pas accepter l'homosexualité pour éviter que les gens cessent de croire en Dieu et à penser que chacun est libre de faire ce qu'il veut dans la mesure où il ne dérange personne! (Mentalité de beaucoup d'occidentaux).

Je ne sais pas ce que vous avez pu dire pour que ce soit censuré mais il est important de soigner son langage pour participer dans ce forum.

Thihi a écrit:Enfin peut importe le livre (je les ai lu), le monde
évolu, l'univers certe est le même et aucune religion n'a jamais réglé
aucun problème, elle n'en a que créé

Ca, c'est totalement et tout simplement archi-faux. Cette phrase que beaucoup d'athées comme vous brandissent à tout bout de champ est plus que fausse et je trouve que c'est une abomination de véhiculer de telles idées!
Vous ne pouvez pas voir les bienfaits de la foi en Dieu tant que vous ne l'aurez pas; mais cela ne devrait pas vous conduire à affirmer que les religions n'ont jamais réglé aucun problème, elles n'en ont que créé!

Le jour ou Jérusalem sera en paix, laïcque car elle n'a point d'issu
que celle-ci, être le chef-lieu de 3 réligions impose la laïcité, nous
serons enfin d'accord. En attendant je ne suis pas athé, je suis
animiste, ce qui est très loin la même chose.

J'aime beaucoup parler avec toi.

Hop! excusez-moi alors de vous qualifier d'athée alors que vous êtes animiste mais figurez-vous c'est presque la même chose pour un croyant (du moins musulman même si certains croient en cette égalité: croyant=musulman!).

Je pense que vous pourrez un jour avoir de la chance à épouser la religion musulmane du moment que vous vous distinguez d'un athée. C'est déjà un grand pas.

J'aime bien la lïcité tout comme toi mais ce mot a malheureusement plusieurs significations suivant les gens.
Une laïcité permettant à chacun de vivre pleinement sa religion sans aucune contrainte oui mais sinon, pour moi je dis non!
Bon bref, on s'éloiggne du sujet de l'homosexualité!

Thihi a écrit:J'aime beaucoup parler avec toi.

Ben c'est pareil pour moi. J'aime discuter à mon temps libre avec toute personne qui me respecte comme je suis.

Bon en tout cas se monde ne se révélera jamais comme un
monde
parfait avec des gens parfaits, puisque de toutes façons nous avons
tous notre degré de perfection. J’avoue être un libertaire (pas un
anarchiste). Tu estimes que l’homosexualité n’est pas compatible avec
tes convictions, je suis à la limite compréhensif tant qu’on ne porte
pas atteinte à ses personnes. Même la nature fait naître des
trans-genre, je ne parle pas des huîtres, ni des moules, crustacés, de
certains poissons, de certains arbres qui peuvent changer de sexe. Il
y’a eu, il y aura des hommes – femmes qui naîtrons avec les 2 sexes,
choses rares, d’autres avec des hormones du sexe opposé (j’ai parmi mes
amis une personne dans ce cas).
Sans compter ceux qui le font par goût ou choix cela me
suffit amplement pour demander la clémence des « religieux », il est
tout de même question de lapidation dans les textes.

Mr Thihi!

Pourquoi ces pro-homos comme vous aiment souvent essayer de faire un parallèle avec les autres animaux de la nature qui sont homosexuels?

L'homme ressemble beaucoup à l'animal physionomiquement parlant mais il en est quand même totalement différent!
Il est le seul qui soit doté de l'intelligence au vrai sens du terme!

C'est donc en cela que les animaux ne sauraient aucunement constituer une référence pour lui.

Pourtant je crois savoir (j'en suis sûr en réalité pour avoir été berger ) que les animaux font l'amour en plein public. N'irait-on pas alors jusqu'à réclamer le droit de les copier dans ce sens du moment que ça ne concerne que les concernés?

Arrêtez, s'il vous plaît, de faire ce parallèle insensé.

Je l'ai déjà dit, les homos ne sont peut-être pas responsable et sont nés comme ça mais leur donner le droit d'être des êtres normaux est scandaleux.

Bonjour,

Je ne suis ni pro-homos,ni homophobe, il est des injustices qui me révol-
tent! Je te suit dans ton raisonnement thihi et j'y adhère.J'ai essayé d'ex-
pliquer aussi ce que tu as développé précédamment mais c'est peine per-
due.Je suis croyante et je ne rejette pas l'animisme; je sais que les
animistes sont des croyants et non des athées comme le pensait Modou.
Il ignore beaucoup de choses d'ailleurs,sinon il saurait également que les
animaux ne font pas l'amour mais se reproduisent.D'autre part,pour en-
trer dans le vif du sujet et au risque de choquer,des gens qui baisent en
public Modou,ça existe puisque d'autres payent pour le voir.Deux person-
nes en effet ont fait l'amour sans se cacher (cela a fait l'objet d'un scan-
dale à l'époque) ,John Lennon et Yoko Ono.Ne va surtout pas croire que
c'est ma tasse de thé car je suis quelqu'un de très pudique, c'est juste
pour t'apprendre quelque chose et te dire que ça existe.
L'homosexualité n'est pas une maladie honteuse et je peux te garantir
que ce sont des gens normaux.Pour river le clou, car cette intolérance
au nom de la religion me rend malade ,je ne pense pas que le SIDA se
propage et tue en Afrique par le biais des homosexuels (pas qu'en Afri-
que d'ailleurs);Allah n'a jamais proclamé qu'il était de bon ton de trom-
per sa femme et encore moins de venir la plomber et l'assassiner parce
qu'on est pas capable de réfléchir avec ce qu'on appelle un cerveau.
Je comprends Modou que l'homosexualité te choque,mais de là à dire
que les homosexuels sont anormaux,je dis non.Je sais que Dieu les a
"défini" comme des êtres "à part" et qu'ils doivent vivre à l'écart de ceux
qui se définissent comme normaux (relis juste le post de nentouti cela te
permettra de réfléchir à partir d'une situation dite normale puisque c'est
le lot de beaucoup de femmes sur cette planète)mais je n'ai vu nulle part
un ordre de destruction en ce qui les concerne.
C'est malheureux mais j'ai l'impression de retrouver les propos de wolof
lorsque tu dis que croyant=musulman.Beaucoup de gens se sont entre-
tués au cours des siècles pour de telles raisons (où la raison et l'inlligen-
ce sont totalement absentes d'ailleurs) et c'est pas fini de s'arrêter , à la
grande joie d'Ibliss et de ses serviteurs car c'est à lui seul que ce genre
de choses profite.Les égarements des hommes ,leur ignorance et l'orgueil dont ils font preuve ne leur a jamais rien apporté de bon mais...
Dieu est seul juge dans ce monde et dans les autres mondes également.
Je connais beaucoup de gens qui raillent les homosexuels (j'en ai même
fait partie dans ma jeunesse) et n'ont jamais pris conscience de la souf-
france que cela pouvait occasionner chez eux (ce que j'ai fait depuis).
Ne te détrompes pas,c'est la même souffrance que ressentaient ceux
qu'on appelaient les nègres au XVIIe siècle ,qui pourtant étaient des
hommes ,des femmes et des enfants;mais beaucoup de gens à l'époque
pensaient qu'ils n'étaient pas des êtres humains mais des animaux(tout
comme les sourds-muets,les handicapés mentaux,les épileptiques,etc...)
Les homosexuels étaient mieux considérés parfois,surtout s'ils faisaient
partie des nantis,que d'autres qui n'avaient eu la "chance" de naître avec
la couleur de peau adéquate,qu'ils soient africains,indiens ou anamites.
Comment alors justifier les combats menés par Martin Luther King,Mal-
com X,Nelson Mandela,Gandhi,l'abbé Pierre et tant d'autres !!!
L'homophobie est profondément injuste à mon sens,c'est tout ce que je
vois.Je ne suis ni pour,ni contre ,je le redis encore,qu'on les laisse donc
tranquille.Tu me trouves peut-être un peu dure mais je dis ce que je pen-
se ,depuis le temps tu devrais le savoir.
Axé!

Aïe!

Salut Cubana!

Certains de vos propos m'ont un peu mis mal à l'aise!
Pour cela, certaines explications me semblent nécessaires.

Cubana a écrit:je sais que les
animistes sont des croyants et non des athées comme le pensait Modou.

Non Cubana, je ne le pensais pas comme vous avez pu le penser. J'ai seulement cru avoir lu "athée" et je me suis excusé auprès du monsieur.

Cubana a écrit: Il ignore beaucoup de choses d'ailleurs,sinon il saurait également que les animaux ne font pas l'amour mais se reproduisent

Je confirme le fait que j'ignore beaucoup de choses. C'est sûr et certain. Je rectifierai même en cela: "J'ignore une infinité de choses".

Cubana a écrit: les animaux ne font pas l'amour mais se reproduisent

C'est à discuter mais l'essentiel n'est pas là et je change alors ma phrase en "Les animaux se reproduisent en public...".
Je voulais juste transmettre ce message: Les animaux ne devraient pas être une référence pour l'homme en matière de comportement (surtout sexuel). L'homme est un être bien au-dessus de l'animal.

Cubana a écrit:
Allah n'a jamais proclamé qu'il était de bon ton de tromper sa femme et encore moins de venir la plomber et l'assassiner parce qu'on est pas capable de réfléchir avec ce qu'on appelle un cerveau.

Je confirme cela et je n'ai jamais dit le contraire mais en même temps Allah n'a jamais non plus proclamé qu'au lieu de tromper sa femme, mieux valait se déclarer et assumer son homosexualité !

Cubana a écrit:
relis juste le post de nentouti cela te
permettra de réfléchir à partir d'une situation dite normale puisque c'est
le lot de beaucoup de femmes sur cette planète

Je l'avais lu et je crois me rappeler que j'avais même répondu à son message et je déplorais ce qui lui arrivait mais je ne parviens pas à faire le lien avec ce sujet de l'homosexualité! Peut-être que c'est dû à l'étroitesse de mon réservoir de connaissances.

Cubana a écrit:
je n'ai vu nulle part un ordre de destruction en ce qui les concerne.

Moi non plus et je n'ai jamais non plus appelé à les détruire!

Cubana a écrit:
C'est malheureux mais j'ai l'impression de retrouver les propos de wolof
lorsque tu dis que croyant=musulman.

En toute sincérité, est-ce que j'ai dit cela? Répondez à cette question s'il vous plaît. Relisez le passage.

Cubana a écrit:les nègres au XVIIe siècle ,qui pourtant étaient des
hommes ,des femmes et des enfants;mais beaucoup de gens à l'époque
pensaient qu'ils n'étaient pas des êtres humains mais des animaux(tout
comme les sourds-muets,les handicapés mentaux,les épileptiques,etc...)
Les homosexuels étaient mieux considérés parfois,surtout s'ils faisaient
partie des nantis,que d'autres qui n'avaient eu la "chance" de naître avec
la couleur de peau adéquate,qu'ils soient africains,indiens ou anamites.
Comment alors justifier les combats menés par Martin Luther King,Mal-
com X,Nelson Mandela,Gandhi,l'abbé Pierre et tant d'autres !!!

C'est dommage que les "défenseurs" (décidément je ne sais plus comment les appeler puisqu'ils ne veulent ni être des pro-homos, ni des homophobes) des homosexuels essaient toujours de faire la comparaison entre la condition des Noirs et celle des homosexuels. Ca n'a rien à voir. Arrêtez de faire ce parallèle s'il vous plaît, je le trouve insultant. Comparez les homos et les hétéros. Les Blancs avec les Noirs ou autres.

Cubana a écrit:...les combats menés par Martin Luther King,Mal-
com X,Nelson Mandela,...

Ce furent des combats d'une extrême noblesse. Mais ce cas-ci n'a rien à voir avec.

Cubana a écrit:Tu me trouves peut-être un peu dure mais je dis ce que je pense ,depuis le temps tu devrais le savoir.

C'est pour ça que je vous aime bien. Je préfère des gens comme ça!

Encore une fois, je le répète, je ne demande à haïr personne (au contraire, je veux que tout le monde s'aime) mais je livre juste mon point de vue sur ces hommes particuliers avec leur pratique que je parviens pas à digérer et je peux vous assurer que personne, vraiment personne ne me convaincra à ne pas croire que ce sont des malades qui ne se croient pas malades. J'ai le droit d'avoir mon point de vue.

Merci et bonne journée à tous!

Salut Modou,

Je suis bien d'accord avec le fait que ton opinion à ce sujet t'appartient.
Ce qui me dérange uniquement c'est de dire qu'ils ne sont pas normaux.
Je comprends que certains parallèlles te dérangent mais c'est parfois la
seule issue.Lorsqu'on veut être juste il faut être juste jusqu'au bout.
Quelqu'un a dit :"L'homme est un loup pour l'homme" .L'homme même
s'il est passé par différents stades d'évolution redevient parfois un animal
quand il n'est pas pire ,j'en sais quelque chose.Un seul animal réputé
pour sa cruauté peut arriver à tuer par plaisir tout comme l'homme :le
tigre.De justes et nobles causes en effet cher Modou...Un être humain
reste un être humain,je trouve injuste et révoltant que dans les années
60 il y ait eu des panneaux du genre "Interdit aux noirs et aux chiens" ,
d'entendre encore des choses du genre "Moi ,les melons je les renver-
rai chez eux et fissa! Mais Ali c'est pas pareilll!" et j'ai entendu d'autres
choses encore pire concernant vos tenues vestimentaires!
C'est ton droit le plus strict d'avoir une opinion à propos des homosexuels
et des lesbiennes,personne ne t'oblige à applaudir au sujet de leurs pra-
tiques sexuelles (ce sont pourtant les mêmes que celles de pas mal
d'hétéros,si tu l'ignorais je te l'apprends!) et personne ne t'oblige à digé-
rer leur particularité non plus.Des dépravés,il y en a partout ,chez les
hommes,chez les femmes,qu'ils soient hétéros ,gays ou lesbiennes.
Dieu n'a pas proclamé qu'il fallait à tout prix afficher le fait qu'on soit
homosexuel ,bien évidemment.
Chacun ses problèmes de digestion Modou, pour ma part c'est la conne-
rie humaine qui m'occasionne des troubles intestinaux mais comme je
ne pourrais jamais révolutionner le monde je fais avec.
Le but pour ma part n'était pas d'être insultante ,mais de montrer qu'une
souffrance est une souffrance.
Moi aussi je t'aime bien va.
Axé!

Cubana a écrit:
C'est malheureux mais j'ai l'impression de retrouver les propos de wolof
lorsque tu dis que croyant=musulman.

Modou a écrit:
En toute sincérité, est-ce que j'ai dit cela? Répondez à cette question s'il vous plaît. Relisez le passage.

Vous n'avez pas répondu à cette question.

Cubana a écrit: Dieu n'a pas proclamé qu'il fallait à tout prix afficher le fait qu'on soit homosexuel ,bien évidemment.

J'avais bien peur que vous compreniez dans ce sens.
Ce n'est pas ce que je voulais dire mais plutôt "Dieu n'a pas non plus proclamé qu'il faire être homosexuel au lieu de tromper sa femme".

Cubana a écrit:Ce qui me dérange uniquement c'est de dire qu'ils ne sont pas normaux.

Pour moi, "normal" désigne tout simplement quelqu'un hors d'une certaine loi ou idéologie.
Donc vous comprenez parfaitement que je suis en droit de dire qu'ils ne sont sont pas normaux suivant une idéologie religieuse ou morale tout comme moi je ne serais pas normal à leurs yeux.

Salut Modou!

C'est inexact Modou , eux ne te considèreraient pas comme anormal.
J'ai relu le passage et j'ai saisi la nuance ,cependant tes propos restent
contradictoires pour moi.Je ne vois pas en quoi également le fait d'être
homosexuel pourrait empêcher d'être croyant et surtout (il faut sortir des
dogmes) de ne pas avoir la foi.La foi et la religion sont des choses diffé-
rentes ,le fait d'aller à l'église tous les dimanche et de prier tous les jours
n'a pas empêché certains de vendre leurs voisins à la milice uniquement
parce qu'ils étaient juifs.Je ne veux pas stigmatiser pour autant les reli-
gions quelles qu'elles soient car il y a des bons et des mauvais partout.
J'aime beaucoup l'histoire et j'ai pu noter qu'on s'est beaucoup massacré
caché derrière des idées bien pensantes ,par intérêt et sans soucis .
Chacun est libre de faire ce qu'il veut du moment qu'il ne fait de mal à
personne ,c'est affaire de conscience et de responsabilité ,ça n'empê-
che pas d'être croyant.Il est évident que c'est plus facile de se stopper
avec la crainte de brûler en Enfer que de se dire tout simplement "Et si
on me faisait ça à moi , est-ce que je pourrais le supporter?"
Le message de Dieu est que les hommes avec leurs cultures et différen-
ces (dogmatiques y compris) doivent s'entendre pour l'amour de Celui
qui les a crée( "Aimez-vous les uns les autres").Je reconnais que c'est
une chose difficile pour tout le monde mais on a de la chance...Il nous a
donné le choix entre être bons ou mauvais ,c'est à chacun de suivre sa
propre voie.Il a fait descendre des Livres (le dernier étant le Coran) afin
de nous guider ,Il a mis Sa confiance en nous ,les capacités d'analyse et
de compréhension du Verbe,et ,chose primordiale l'intelligence du coeur.
Chacun est libre de noircir ou d'éclairer son âme.Il nous donne parfois
l'opportunité de comprendre des choses qui nous auraient échappé et
ça n'est pas toujours facile à vivre.
Bref,je ne cherche pas à te convaincre car j'ai compris que tu buttes sur
certaines choses,c'est juste un peu dommage que tu sois aussi catégori-
que mais qui ne l'est pas à certains moments de sa vie.Cela m'étonnerait
fort qu'il y ait une" multiplication des homosexuels" au Sénégal ,je pense
que tu peux dormir sur tes deux oreilles; en France,y en a pas plus qu'a-
vant ,on en a beaucoup parlé lorsqu'ils ont commencé à se "montrer"
mais aujourd'hui ,hormis quelques cas particuliers,nada.
Voilà grand.
Axé!

Salut Cubana!

Qu'est qui est contradictoire dans mes propos?

Je n'ai jamais dit qu'être homosexuel empêchait d'être croyant ou d'avoir la foi. Sinon, dîtes-moi où.

Cubana a écrit:C'est inexact Modou , eux ne te considèreraient pas comme anormal.

Vous en êtes si sûre?
Ils me verraient normal de considérer leur pratique tellement déguelasse que le simple fait d'y penser me donne la nausée???

Salut Modou!

Qu'est-ce qui est dégueulasse? Le sexe?
C'est curieux mais j'ai souvent entendu des hétéros(des mecs) dire ceci:
" J'aime pas les pédés!C'est dégueulasse deux mecs ensemble !"
Mais lorsque tu leur pose la question suivante "Et deux nanas ?" ils te ré-
pondent en grande majorité :"Ah non ,c'est pas pareil!".
Personnellement ,ni l'un ni l'autre ne m'intéresse ,auparavant j'avais un
peu la même réaction que toi ,ça me dégoûtait ,aujourd'hui cela m'in-
diffère car il y a des choses plus graves que ça.Je me suis décoincée
avec le temps mais ça n'empêche pas d'être pudique.Je peux parler de
sexe librement (je ne passe pas mon temps à en parler pour autant) et
de façon tout à fait sereine.Les homos ne sont pas plus dépravés que
d'autres,crois-moi car j'en ai entendu des vertes et des pas mures!!!Je
ne parle pas de pratiques particulières mais de mentalité particulière ,à
savoir prendre l'autre (homme ou femme) pour un bout de viande des-
tiné à calmer des instincts primaires et ne reculant devant rien pour les
assouvir ,y compris le mensonge sur des sentiments qui n'existent pas.
Si tu veux je peux pousser plus loin la discussion en matière de sexuali-
té.On est tous pareils mais avec des goûts et préférences différentes.


"Je n'ai jamais dit qu'être homosexuel empêchait d'être croyant ou d'avoir la foi."
Autant pour moi ,je l'avais perçu autrement mais je corrige le tir.
Axé!