[FICHE-LECTUREI] L'Enfant Noir !

En attendant que Mister Thiam transfère tous les messages se rapportant à lui dans ce thread, je vous prose de parler de cet écrivain que nous admirons Thiam et moi énormément!

Je ne peux pas transférer nos messages sur lui dans le sujet "le truc le plus ouf que tu aies fait" car ce n'est pas moi qui modère ce sujet-là!

Bon on va l'attendre notre Babel, apparemment, il n'est pas encore réveillé

Moi je connais pas trés bien Camara Laye car j'ai lu son roman intitulait "l'enfant noir" depuis 95, mais depuis lors plus rien. C'était vraiment très intérressant.
Si quelqu'un peut nous dire plus sur lui ce sera un grand plus.

Il faut reconnaître que ses autres romans (le regard du roi publié en 1954, Dramouss en 1966, et enfin le maître de la parole (1978) qui est un recueil de contes, ne sont pas aussi célèbres que l'enfant noir!

Il est né le 1er janvier 1928 à Kourroussa, un village de haute Guinée. Après son certificat d'études à l'école primaire de Kouroussa, il partit à Konacry poursuivre un enseignement technique à l'école Georges Poiret devenu depuis le collège Camille Guy (je vous récite le roman là).

Il sortit major de son certficat d'aptitude professionnelle et obtint alors une bourse pour aller poursuivre des études d'ingénieur à Argenteuil en banlieue parisienne mais ce fut sans succès, malheureusement!
C'est alors qu'il s'est mis à écrire ses excellents romans!
Il n'est pas facile d'exceller partout!

Il rentra ensuite dans sa Guinée natale y occuper d'importantes fonctions au ministère de l'information sous le régime dictatorial de Sékou Touré mais finit par s'exiler chez nous face aux dérives de ce dernier.

Il y mourut à la suite d'une maladie de 2 ans le 4 février 1980 à Dakar!

Qu'il repose en paix.

PS: un ami français m'a appris tout récemment que son "L'enfant noir" figurait à un moment dans le programme du collège.

oui c'est vrai que "l'enfant noir" figurait dans notre programme en classe de 3ème en 95.
Merci pour les autres renseignements.

Pour vous, Camara Laye est-il ou non un roman actuel?

L'autobiographe était très critiqué par ses pairs car n'ayant guère écrit ou pensé à la colonisation, ne serait-ce qu'un instant, dans ses romans alors que ceux-ci la décriaient partout!

Modou a écrit:Pour vous, Camara Laye est-il ou non un roman actuel?

L'autobiographe était très critiqué par ses pairs car n'ayant guère écrit ou pensé à la colonisation, ne serait-ce qu'un instant, dans ses romans alors que ceux-ci la décriaient partout!

je pense pas que Camara Laye soit un roman actuel.
D'après ce que j'ai lu sur lu; il permet plus de connaître beaucoup de choses sur notre tradition, notre passé ( meme s'il n'a guère écrit sur la sur la colonisation).
Seulement beaucoup d'écrivains ont leur domaine particulier et leurs écrits tend généralement vers.
En tout cas moi j'ai beaucoup apprécié son ouvrage "l'enfant noir".

Ca nous a permis au moins de voir "autre chose" pendant même quie tout le monde parlait de la "même chose".

Et c'est très bénéfique car même jusque là, il est très très difficile d'ECRIRE quelque chose qui touche la tradition africaine sans faire de collisions avec notre cher Enfant Noir presque impossible!

Cet ouvrage-là, franchement, aucun autre n'a pu me plaire autant que lui. Je ne peux m'empêcher de le lire et de le relire et c'est pouyr ça que je suis devenu accro du passé simple et de l'imparfait.

Nagina, je pense également comme toi que l'enfant noir de Camara Laye n'est pas un roman actuel car ne traitant qu'un passé (qui est quand même le présent de beaucoup de gens).
Je trouve l'homme l'attitude du romancier très exemplaire dans la mesure où il a certainement pensé que nul besoin était de crier partout sa négritude mais qu'il fallait se concentrer sur sa culture aussi riche et intéressante.

Mais l'autobographe n'est-il pas allé trop loin en dévoilant les rites classés "top secrets" de sa tradition notamment avec l'initiation quand il parle de ses fils blancs qui reliaient les toits des cases ou encore de Konden Diara dont il explique de façon très explicite qui était-ce?

Moi je pense quand même que si.
Lire cet extrait:

Camara Laye a écrit:
J'allai m'étendre dans la case. J'entendais ma mère qui querellait mon père: elle trouvait stupide de courir des risques gratuits.
Plus tard, j'ai su qui était Kondén Diara et j'ai su aussi que les risques étaient inexistants, mais je ne l'ai appris qu'à l'heure où il m'était permis de le savoir. Tant que nous n'avons pas été circoncis, tant que nous ne sommes pas venus à cette seconde vie qui est notre vraie vie, on ne nous révèle rien, et nous n'arrivons à rien surprendre.
[...]
Non, ce n'étaient pas de vrais lions qui rugissaient dans la clairière, c'étaient nos aînés, tout bonnement nos aînés. Ils s'aident à cet effet de petites planchettes renflées au centre et à bords coupants, à bords d'autant plus coupants que le renflement central aiguise davantage le tranchant. La planchette est de forme ellipsoïdale et très petite; elle est trouée sur un des côtés, pour permettre d'y passer une ficelle. Nos aînés la font tournoyer comme une fronde et, pour en augmenter encore la giration, tournoient en même temps qu'elle; la planchette coupe l'air et produit un ronflement tout semblable au rugissement du lion ; les planchettes les plus petites imitent le cri des lionceaux; les plus grandes, celui des lions.
[...]
Et pourquoi ne se servirait-on pas bonnement de la fronde, Je ne sais pas. Un bon tireur à la fronde réussit des miracles. Peut-être est-ce à un miracle de cette espèce qu'il convient le plus naturellement d'attribuer l'incompréhensible présence des fils blancs au sommet des fromagers, mais je ne puis en décider. Ce que je sais bien, c'est que nos aînés qui nouent ces fils, doivent se montrer on ne peut plus attentifs à ne point égarer les perches : il ne faut donner l'éveil en aucune façon ! Or il suffirait d'une perche abandonnée à pied d'oeuvre pour peut-être mettre femmes ou enfants sur la voie du secret. C'est pourquoi, sitôt les fils noués, on n'a d'autre hâte que de remiser perches et planchettes. Les cachettes habituelles sont le chaume des toits ou des endroits retirés de la brousse. Et ainsi rien ne transpire de ces manifestations de la puissance de Kondén Diara.[...]

Modou, peut-etre qu'il savai lui-même que c'était des choses que, malheureusement, on ne risque plus de vivre textuellement et qu'avec les rites dilués, on ne pourrait peut-etre plus jamais revenir aux sensations d'Hier.
C'est possible.
Aussi, même si il expose ce secret, les "victimes" n'avaient réellement aucune chance de tomber sur son bouquin, sinon, s'ils arrivent à l'voir et à le lire, alors ils seraient lavés de cerveaux un peu plus tôt par d'autres injections etrangères et n'auraient plus besoin de cet "Enfant Noir" pour "refuser de croire" à ces histoires à dormir sur la verticale !

L'autre flan est qu'aussi, même si on sait ce qui se passe et qu'on connait par coeur l'histoires de Konden DIARRA et des fils blancs sur les toits, il restera toujours un grain de doute et il sera suffisament crédible que les petits risqueraient fort bien d'y laisser de la peau. Pour y voir plus clair, imagine-toi un gosse de 10ans devant un film d'horreur made in Hollywood, il y a de forte chance qu'il soit terrorisé et donc, effectivement, un type de 18 ans, dans un village reculé et des effets spéciaux à l'appui peut bien avoir PEUR !

Mais il faut aussi penser à ceux qui n'ont pas eut la chance de vivre ces moments-là, et sans lui, je suis sûr que beaucoup de "pseudo-occidentaux-modernes" resteraient sans connaitre tous ces détails de nos très riches traditions.

Donc c'est quand même bénéfique, même s'il a violé les règles du mythe sacré !

THIAM Babel a écrit:Modou, peut-etre qu'il savai lui-même que c'était des choses que, malheureusement, on ne risque plus de vivre textuellement et qu'avec les rites dilués, on ne pourrait peut-etre plus jamais revenir aux sensations d'Hier.
C'est possible.
Aussi, même si il expose ce secret, les "victimes" n'avaient réellement aucune chance de tomber sur son bouquin, sinon, s'ils arrivent à l'voir et à le lire, alors ils seraient lavés de cerveaux un peu plus tôt par d'autres injections etrangères et n'auraient plus besoin de cet "Enfant Noir" pour "refuser de croire" à ces histoires à dormir sur la verticale !

Donc c'est quand même bénéfique, même s'il a violé les règles du mythe sacré !

Tu m'as convaincu en fait cher Babel!
Il est vrai que les victimes ne risquent pas de découvrir cet "enfant noir" avant de passer à la "chose".

Moi même, j'ai été initié et on m'avait fait croire pas mal de choses pour me terroriser alors que ce n'était pas vrai mais finalement, ça faisait un excellent bonheur de savoir que rien de tout cela n'était vrai. Donc, on pardonne à notre cher Laye!

Rectification: je ne pourrai pas entièrement pardonner à notre cher écrivain car même si les victimes ne seront pas au courant, les femmes qui liront ce bouquin comprendront de quoi il s'agit alorsqu'elles ont, elles aussi, des trucs qui restent inconnus aux hommes qu'elles inculquent aux nouvelles mariées.

C'est justement quand tu oublieras que la place de la femme chez nous n'est pas à l'école, et que celles qui auraient fait les bancs seraient, elles aussi comme les gamins qui ont étudié, au même niveau de délavement de cerveau qu'elles n'auraient pas besoin de Laye CAMAR pour mécroire à ces choses-là et en plus, si jamais elles font l'école, ça leur permettra d'avoir plus les racines vers le bas car on dénigre tellement nos traditions en les caractérisant always de "barbares" "bestiales" "animistes" etc qu'on a énormément de mal à s'enraciner quand on fait l'école française. Donc c'est également bénéfique dans ce cas aussi !!

Je vais beaucoup te déranger Modou, avec ça, mais c'est effectivement ma vision personnelle et je me dis aussi que même si on ne peut PLUS JAMAIS faire revenir ces pratiques ancestrales, qu'on fasse au moins de sorte que les sages prennent le temps de nous les exposer clairement car ne pas savoir d'où l'on vient ferait de nous d'eternels étrangers sur cette terre !
Et donc, puisque le coup est déjà parti, alors contentons-nous de revoir l'histoire, et même si les bombes sont désamorcées (c'est-à-dire les secrets dévoilés et révélés et donc de plus en plus jamais utilisables au fil du temps ), il sera toujours très instructifs de savoir COMMEN CA SE PASSAIT quand--même !

Formidable ce Thiam Babel; décidément, je suis obligé de donner 20/20 à Laye Camara mais je reviens demain!

Babel a écrit:C'est justement quand tu oublieras que la place de la femme chez nous n'est pas à l'école

Yaw dé, yeureum nala bu la citoyenne féké fi!

Babel a écrit:Je vais beaucoup te déranger Modou, avec ça, mais c'est effectivement ma vision personnelle et je me dis aussi que même si on ne peut PLUS JAMAIS faire revenir ces pratiques ancestrales, qu'on fasse au moins de sorte que les sages prennent le temps de nous les exposer clairement car ne pas savoir d'où l'on vient ferait de nous d'eternels étrangers sur cette terre !
Et donc, puisque le coup est déjà parti, alors contentons-nous de revoir l'histoire, et même si les bombes sont désamorcées (c'est-à-dire les secrets dévoilés et révélés et donc de plus en plus jamais utilisables au fil du temps ), il sera toujours très instructifs de savoir COMMEN CA SE PASSAIT quand--même !

Non non non, tu ne vas me déranger avec çà car moi je pense que je suis plus exigeant que toi de ce côté car je ne pense pas qu'on devrait se contenter juste d'un rappel des faits (même si c'est mieux que rien).
Je tiens à les faire persévérer.

Bon, pour revoir un autre aspect du bouquin:

Je vais souligner le caractère jaloux de la mère de Camara Laye surtout quand elle dit à celui-ci: "Mets-toi ici et mange car ton père est fou". En effet, elle ne voyait pas du tout d'un très bon oeil les nombreux apprentis du père et autres qui fréquentaient la maison et parfois, il n'y en avait pas suffisamment pour tout le monde!

Je vois là en cette mère le prototype des mères de chez nous. Et vous? Pensez-vous que les femmes sont plus jalouses que les hommes, dans le cas le plus général, surtout quand il s'agit d'invités passagers?

Pensez-vous que les femmes sont plus jalouses que les hommes, dans le cas le plus général, surtout quand il s'agit d'invités passagers?

Oui

Ah comme toi femme le dis, je pense que c'est vrai alors, chérie.

En tout cas, moi c'est ce que j'ai pu observer.
Sérieusement, je pense que ça devrait plutôt être facile de se montrer moins trop "affectueux" vis à vis de ses enfants quand il y a des étrangers à la maison.
Moi j'ai toujours mal vu ça. C'est un sentiment qui peut être inhospitalier!

Modou a écrit:

Babel a écrit:C'est justement quand tu oublieras que la place de la femme chez nous n'est pas à l'école

Yaw dé, yeureum nala bu la citoyenne féké fi!

Non si elle vient aussi j'ai toujours mes Pourquoi de Comment !

Modou a écrit:Je vais souligner le caractère jaloux de la mère de Camara Laye surtout quand elle dit à celui-ci: "Mets-toi ici et mange car ton père est fou". En effet, elle ne voyait pas du tout d'un très bon oeil les
nombreux apprentis du père et autres qui fréquentaient la maison et parfois, il n'y en avait pas suffisamment pour tout le monde!

Je vois là en cette mère le prototype des mères de chez nous. Et vous?
Pensez-vous que les femmes sont plus jalouses que les hommes, dans le cas le plus général, surtout quand il s'agit d'invités passagers?

Non je ne le pense pas, mais en Afrique toujours et
surtout Guinée, Mali, Sénégal, Burkina Faso, l'homme est plus occupé à s'acquitter de la dépense quotidienne et n'est pas trop proche de ses enfants dans le sens social du terme car il est toujours avec eux dans les labeurs par exemple et dans toutes les tâches qui génèrent des revenus pour la famille (champs, commerce, pêche etc).
La femme, qui s'occupe du foyer, a donc plus d'intimité avec les enfants et est plus proche de leur éventuels problèmes et se soucient bien mieux de leur bien-être, leur bonheur et leur épanouissement.
Aussi, entre les femmes il y a une certaine "rivalité" apparente. Chaque femme a, ainsi, ses quelques codes personnels pour gérer sa famille et à part cela, il y a les codes universels : les reflexes de la feùmme-mère.
Ce détail qu'il nous narre fait partie de ces reflexes. Une femme pense toujours a sa famille, a ses enfants et fait tout pour atteindre son objectif: leur bonheur, quitte à ce que ses moyens soit d'une loyauté discutable, elle s'en moque royalement.
Et comme ces enfants-là ont leurs mères qui ont au moins une "bouche" de moins dans leur repas la journée, il serait primordial pour sa mère de lui offrir un avantage pour corriger le déficit d'équité. C'est la vengeance en toute douceur.
Cela ne veut pas dire qu'elle en a "une prise" contre ces autres enfants qui ne sont siens, mais juste qu'elle veut faire profiter à ses enfants le même privilège que les autres. C'est tout naturel. Et ce n'est pas seulement le "jeu" des mères car moi-même, ma grand-mère me faisait de ces choses-là et c'était tout simple, mes amis jouaient chez moi et on mangeait généralement ensemble chez nous alors que quand ils rentraient eux, ils avaient droit à leurs parts chez eux aussi.
Donc cette "jalousie" s'explique bien et très bien même par un "instinct maternel" et la nouriture de l'enfant a toujours été sous la responsabilité de la MAMAN en prolongement par continuité de plusieurs années d'allaitement maternel !

Mais justement, la jalousie se justifie toujours pour celui qui en fait preuve et pour moi, je considère qu'elle n'est pas foncièrement mauvaise: c'est comme tu dis un sentiment d'attachement excessif envers la personne.

Ce que je constate, c'est qu'en dehors de cet exemple précis, même en dehors du manger, c'est que les femmes de chez nous ont tendance souvent à montrer un favoritisme trop apparent envers leur gosse au détriment de ses amis qui jouent avec lui à la maison. Ce serait quand même bien que pendant ce laps de temps, elles essaient de se retenir de faire cette discrimination trop apparente envers les enfants d'autrui car l'enfant retient très souvent à vie certains gestes d'adultes. Je parle en connaissance de cause.

Et parlant de cette fille que la mère de Camara Laye mettait carrément à la porte en présence d'une foule d'amis de notre cher écrivain dans la chambre de celui-ci?

Elle entrait fréquemment dans la chambre de son fils remplie d'amis et un jour, elle a trouvé une fille qui n'avait pas très bonne réputation et voilà ce qu'elle lui dit :"Toi là, quitte et va-t-en, ta place n'est pas chez mon fils".

Quoi de plus normal, diront certains mais ne trouvez-vous pas cela exagéré?

Modou, la réaction de la vieille n'est qu'en fonction de la taille de la menace.
Effectivement c'est un peu déplacé mais dans les temps anciens, on sait toujours que les filles aux moeurs légères n'étaient les "bien venues" ni les "mieux vues" nulle part et donc puisque dans ces circonstances c'est en même temps et subitement tout l'honneur de la famille qui risque d'en pâtir, alors il faut miser sur la sauvegarde des biens et matériels et c'est exactement ce qui explique l'agressivité de la vieille.
Notons-le aussi, puisque la fille est déjà trop (...), c'est uniquement dans son langage qu'il faudra lui causer car elle considèrera tout autre langage respectueux et "considérantif" comme un pur "blablatage".

Et il faut le noter pendant que nous y sommes : les femmes (mères et grand mères) sont plus jalouses des garçons que des filles.
J'ai vécu l'épreuve avec ma grand-mère qui ne s'usait JAMAIS à ses séances de mis-à-pieds de mes "pineco" quand elles venaient me voir en mon absence.

C'est très difficile à expliquer mais à un jeune âge ça pourrait être lier au complexe d'oedipe et comme chez nous l'âge de la maturité n'est pas 18 ans, même après la case de l'homme, nos maman nous considère certes comme HOMME mais l'affection ne s'altère d'un iota ! Donc elles se sentent toujours obligées de nous "protéger" !

Non non Thiam Babel,

La réaction de cette vieille femme (je sais qu'elle est très gentille vu comment elle traitait les jeunes apprentis de son mari) est disproportionnée avec la "menace" de cette fille à la réputation pas très bonne!

C'est un groupe d'amis réunis qui discutaient et jouaient au banjo (instrument de musique je crois) paisiblement dans la case de Laye! Il n'y avait pas de menace réelle, en tout cas pas immédiate. Mais comme tu dis, cela se faisait aux temps anciens. C'est exactement ce qui s'est passé avec ce Himourana que le père de Kouyaté a fait tomber dans un "ndeug sërëx" (pour assimiler un mot, il faut l'utiliser) pour ensuite lui administrer une correction mémorable à domicile! De nos jours cela créerait forcément des problèmes!

Thiam Babel a écrit:Et il faut le noter pendant que nous y sommes : les femmes (mères et grand mères) sont plus jalouses des garçons que des filles.
J'ai vécu l'épreuve avec ma grand-mère qui ne s'usait JAMAIS à ses séances de mis-à-pieds de mes "pineco" quand elles venaient me voir en mon absence.

C'est peut-être vrai en général mais si le garçon ne s'intéresse pas trop trop aux filles, la donne change. Certaines mères sont fières de voir leur garçon gérer des relations sincères avec des filles. Moi franchement, je peux dire que c'est mon papa qui est plus jaloux de moi que ma mère. Je ne sais pas pourquoi. Je suis peut-être une exception.

Intéressant pour le bac

Surtout pour les tricheurs

Alors là c'est leur problème hein !

si ca peut les aider...

Oui mais les imbéciles ils viennent, t'impriment le tout en bloc et se tire, sans lire !

ca m etonne pas!